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par yunayu » 28/08/05, 17:40
yunayu de retour avec ses questions (embétantes?!)
bon cette fois ci ce sera un peu plus technique! en effet, il se peut (avec une organisation excellente, et un bon niveau) que mes études m'aménent à faire une année à l'étranger et mon regard me tourne vers le japon!
donc je voudrais savoir :
- le prix moyen d'un billet d'avion france japon et les trucs pour payer moins chers si trucs il y a.
- pour les logements, comment faire pour se débrouiller, trouver un logement à partir de la france
- trouver quelqu'un (une famille japonaise par exemple) pour nous guider voir nous héberger quelque temps
voilà, je pense qu'il y a des connaisseurs parmi vous! donc je vous remercie vivement de toutes réponses!
bon cette fois ci ce sera un peu plus technique! en effet, il se peut (avec une organisation excellente, et un bon niveau) que mes études m'aménent à faire une année à l'étranger et mon regard me tourne vers le japon!
donc je voudrais savoir :
- le prix moyen d'un billet d'avion france japon et les trucs pour payer moins chers si trucs il y a.
- pour les logements, comment faire pour se débrouiller, trouver un logement à partir de la france
- trouver quelqu'un (une famille japonaise par exemple) pour nous guider voir nous héberger quelque temps
voilà, je pense qu'il y a des connaisseurs parmi vous! donc je vous remercie vivement de toutes réponses!
- yunayu
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par Mou » 03/09/05, 16:33
- le prix moyen d'un billet d'avion france japon et les trucs pour payer moins chers si trucs il y a.
Le prix moyen pour aller au Japon est différent si le voyage est le week-end, la compagnie aérienne, si c'est un vol direct ou non, donc il ne peut pas y avoir de réponses précises à la question. Pour avoir une idée il suffit de faire une simulation d'un voyage sur internet avec Go-voyage ou autre...
pour les logements, comment faire pour se débrouiller, trouver un logement à partir de la france
- trouver quelqu'un (une famille japonaise par exemple) pour nous guider voir nous héberger quelque temps
Ben je ne sais pas non plus comment on se débrouille pour avoir des logements mais je suis persuadée qu'en cherchant bien sur le net il y a les réponses. Sinon dans certaines villes il y a des associations qui peuvent renseigner sur tous ses sujets aussi, comme la maison du Japon il y en a une a Bordeaux et je pense à Paris.
- Mou
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par Crou » 05/09/05, 22:58
Je ne suis pas vraiment une connaisseuse (je n'ai fait qu'un voyage au Japon ...), mais j'ai vu sur le net qu'il y avait des bons plans pour payer les billets moins chers. Bien sûr, c'est à tes risques et périls (...) et c'est plus long.
Alors, d'après ce que je sais il y a une compagnie russe, Aeroflot qui fait des vols vers le Japon avec une escale souvent à Moscou. C'est ce que tu trouveras de moins (je pense)...
Voilà le site d'une agence de voyage à Paris qui met régulièrement en ligne des voyages au Japon pas chers (et des railpass d'ailleurs)
http://www.voyjapon.com/index.htm
Sinon bien sur si tu prends tes billets assez en avance, les tarifs ne sont pas exhorbitants et ce, quelle que soit la compagnie aérienne choisie. Personnellement, j'avais choisi Opodo pour mon voyage, mais les prix varient peu d'un site à l'autre pour une même compagnie. Ce qui varie parfois, ce sont les vols proposés, et là, faut faire le tour au cas par cas !...
Voilà, faut qu'on fasse attention, le sujet de départ dérive. Quand je serai plus réveillée, je relirai tout ça pour voir si je ne dois pas scinder le sujet en deux parties (ou plus).
Crou!
Alors, d'après ce que je sais il y a une compagnie russe, Aeroflot qui fait des vols vers le Japon avec une escale souvent à Moscou. C'est ce que tu trouveras de moins (je pense)...
Voilà le site d'une agence de voyage à Paris qui met régulièrement en ligne des voyages au Japon pas chers (et des railpass d'ailleurs)
http://www.voyjapon.com/index.htm
Sinon bien sur si tu prends tes billets assez en avance, les tarifs ne sont pas exhorbitants et ce, quelle que soit la compagnie aérienne choisie. Personnellement, j'avais choisi Opodo pour mon voyage, mais les prix varient peu d'un site à l'autre pour une même compagnie. Ce qui varie parfois, ce sont les vols proposés, et là, faut faire le tour au cas par cas !...
Voilà, faut qu'on fasse attention, le sujet de départ dérive. Quand je serai plus réveillée, je relirai tout ça pour voir si je ne dois pas scinder le sujet en deux parties (ou plus).
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par Crou » 05/09/05, 23:00
ah oui, j'oubliais, faut rester un certain temps sur le site pour voir toutes les promos défiler et notamment l'offre d'aeroflot. Pour le moment ils proposent un voyage à 650 sans les taxes et ne sont pas moins chers que les autres d'ailleurs.
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par yunayu » 19/09/05, 21:02
merci crou! j'avais pas vu ton message dsl!!!
sinon me revoilà avec mes questions embétantes!!!
voilà on voit souvent le japon comme un pays très fier, et quand on est humilié ou pas le meilleur ou quelques choses dans ce genre, en gros qu'on perd la face, c très grave et ça entraine de nombreux suicides! donc je voulais savoir ce qu'il en ait sur ce sujet ainsi que du légendaire seppuku!!! arigatou!
sinon me revoilà avec mes questions embétantes!!!
voilà on voit souvent le japon comme un pays très fier, et quand on est humilié ou pas le meilleur ou quelques choses dans ce genre, en gros qu'on perd la face, c très grave et ça entraine de nombreux suicides! donc je voulais savoir ce qu'il en ait sur ce sujet ainsi que du légendaire seppuku!!! arigatou!
- yunayu
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par Lou » 21/09/05, 06:18
Que de questions difficiles tu poses yunayu... Déjà je pense que le seppuku est un peu passé de mode, maintenant les japonais prennent des méthodes plus terre à terre pour les suicides, faut dire que tout le monde n'a pas le sabre adéquate pour ce genre de chose et puis je vais peut-être m'avançait parce que je n'ai pas de réelles infos dessus, mais à mon avis le seppuku était une tradition uniquement applicable à une certaine classe de personne, le paysan du coin n'y avait pas recours.
Je crois que tu fais un gros amalgame entre les codes d'honneur qui existaient dans les castes tels que les samourais, et qui je pense ont perduré notamment au niveau des armées ou au niveau des yakusa, et le taux de suicides dit élevé au Japon. Le seppuku résultait effectivement d'un echec d'une humiliation ou autre, c'était un acte dicté par le code d'honneur, maintenant les suicides n'ont rien à voir du tout avec ça.
Le pire je pense pour un japonais c'est de ne pas trouver sa place dans la société. Je me rappelle que celà avec choqué Crou, effectivement ce qui prédomine au Japon c'est le groupe, et non l'individu comme chez nous. Donc quand tu dis être le meilleur, lol non il est rare que le japonais veuille être le meilleur, ou en tout cas s'il le veut il ne le montrera pas. Ce qu'il veut c'est apporter sa contribution dans la société. Le japonais n'est pas fier de lui, il est fier du Japon.
L'humiliation au Japon elle existe relativement souvent je pense, car c'est un pays très hierarchisé, donc heureusement que tout le monde ne se suicide pas à cause de ça. Personnellement je pencherais plus pour les expliquer sur le fait que certaines personnes n'arrivent pas à s'intégrer, ne pas s'intégrer au Japon c'est anormal, l'effet de groupe à tendance à vous obliger à gommer votre individualité, oui mais certaines personnes sont des originaux par nature, alors que faire (reine de la j-pop par exemple, ah non trop tard déjà pris ::p)... De même ne pas réussir à trouver un travail, ça veut dire que vous n'avez pas de place dans la société c'est une chose relativement difficile à accepter je pense. Enfin le système éducatif est étrange au final la plupart des gens se retrouvent avec un boulot qu'ils n'aiment pas. J'ajouterai la pression sociale, l'omniprésence des traditions qui pèsent sur les jeunes alors qu'ils sont en décalage avec tout ça vu que le Japon a maintenant une porte ouverte sur les modes de vie occidentaux.
Enfin tout ça c'est ma propre analyse. Ce que je peux dire, c'est que le Japon a une culture énormément riche, un système hierarchique très complexe, les relations entre les gens sont très souvent régies par des règles invisibles qui se transmettent à travers le temps, et qui m'échappent complèment du reste. Essayer de découvrir et tenter ne serait-ce que de commencer à comprendre tout ça prend du temps, mais c'est très intéressant, cependant il convient :
- de ne pas tenter de comparer, ou de rapprocher ça à des choses qui existent dans notre culture, c'est difficile de ne pas le faire, mais ici la fierté ne veut pas dire la même chose que chez nous
- de ne pas juger : nos cultures sont trop différentes, la notre repose sur l'individualité, celle du Japon sur le groupe, dans les 2 il y a des dérives, dans les 2 il y a des laissés pour compte.
Voilà j'ai fait un HS mais peut-être est-il utile.
Je crois que tu fais un gros amalgame entre les codes d'honneur qui existaient dans les castes tels que les samourais, et qui je pense ont perduré notamment au niveau des armées ou au niveau des yakusa, et le taux de suicides dit élevé au Japon. Le seppuku résultait effectivement d'un echec d'une humiliation ou autre, c'était un acte dicté par le code d'honneur, maintenant les suicides n'ont rien à voir du tout avec ça.
Le pire je pense pour un japonais c'est de ne pas trouver sa place dans la société. Je me rappelle que celà avec choqué Crou, effectivement ce qui prédomine au Japon c'est le groupe, et non l'individu comme chez nous. Donc quand tu dis être le meilleur, lol non il est rare que le japonais veuille être le meilleur, ou en tout cas s'il le veut il ne le montrera pas. Ce qu'il veut c'est apporter sa contribution dans la société. Le japonais n'est pas fier de lui, il est fier du Japon.
L'humiliation au Japon elle existe relativement souvent je pense, car c'est un pays très hierarchisé, donc heureusement que tout le monde ne se suicide pas à cause de ça. Personnellement je pencherais plus pour les expliquer sur le fait que certaines personnes n'arrivent pas à s'intégrer, ne pas s'intégrer au Japon c'est anormal, l'effet de groupe à tendance à vous obliger à gommer votre individualité, oui mais certaines personnes sont des originaux par nature, alors que faire (reine de la j-pop par exemple, ah non trop tard déjà pris ::p)... De même ne pas réussir à trouver un travail, ça veut dire que vous n'avez pas de place dans la société c'est une chose relativement difficile à accepter je pense. Enfin le système éducatif est étrange au final la plupart des gens se retrouvent avec un boulot qu'ils n'aiment pas. J'ajouterai la pression sociale, l'omniprésence des traditions qui pèsent sur les jeunes alors qu'ils sont en décalage avec tout ça vu que le Japon a maintenant une porte ouverte sur les modes de vie occidentaux.
Enfin tout ça c'est ma propre analyse. Ce que je peux dire, c'est que le Japon a une culture énormément riche, un système hierarchique très complexe, les relations entre les gens sont très souvent régies par des règles invisibles qui se transmettent à travers le temps, et qui m'échappent complèment du reste. Essayer de découvrir et tenter ne serait-ce que de commencer à comprendre tout ça prend du temps, mais c'est très intéressant, cependant il convient :
- de ne pas tenter de comparer, ou de rapprocher ça à des choses qui existent dans notre culture, c'est difficile de ne pas le faire, mais ici la fierté ne veut pas dire la même chose que chez nous
- de ne pas juger : nos cultures sont trop différentes, la notre repose sur l'individualité, celle du Japon sur le groupe, dans les 2 il y a des dérives, dans les 2 il y a des laissés pour compte.
Voilà j'ai fait un HS mais peut-être est-il utile.
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Lou - Administrateur
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par Mou » 21/09/05, 08:17
En ce qui concerne la tradition du sabre, lors du documentaire que la télé à présenté sur l'anniversaire de la bombe d'Hyrochima( triste anniversaire ) le chef des armées qui ne voulait ou plutot ne pouvait pas capituler, il dit dans le documentaire" un Japonais ne se rends pas," alors il se sert de son sabre. On perçoit bien que le déshonneur n'est pas acceptable pour les Japonais, ce passage du télé-film nous donne bien l'image du Japon avec la pression que représente cette culture. Au-delà du fait que ce télé-film nous montre des cotés qui m'ont dérangée, que je n'exposerais pas ici, HS, on ressent bien le poids que représente dans cette histoire de ne pas capituler même après la première bombe, l'Empereur et l'armée ne peuvent s'y résoudre justement à causedu poids de ces traditions culturelles qui sont les leurs.
Je ne suis pas spécialiste, et là j'évoque un HS... :clin:
Je ne suis pas spécialiste, et là j'évoque un HS... :clin:
- Mou
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par osiris » 21/09/05, 09:01
PS : sur les billets d'avion. Heu Aéroflot est quand même une ompagnie a éviter, car elle est trés mal classée dans les compagnies aériennes mondiales. Sinon une chose aussi à voir c'est que souvent le prix affiché ne tiens pas compte des taxes d'aéroport, qui sont en France de plus en pus chére (100 euros). Je sais qu'en ce moment la compagnie Quatar Airways a les prix les plus bas (ben faut dire que l'essence pour eux n'est pas chér), un aller-retour pour Osaka est à moins de 600 euros.
Sinon voici une autre adresse d'agence de voyage japonaise se trouvant à Paris dans le quartier japonais
(http://www.his-tours.fr/index-fr.htm)
Sinon voici une autre adresse d'agence de voyage japonaise se trouvant à Paris dans le quartier japonais
(http://www.his-tours.fr/index-fr.htm)
- osiris
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