Ayumi ou Namie en France vous y croyez ?

Mais qu'est-ce qui passe donc sur les ondes Nipponnes en ce moment ?

Messagepar Lou » 25/11/05, 21:19

Ah ben je connais bien les oeuvres de Kanno alors. J'ai commencé à apprécier la langue japonaise avec la B.O d'Escaflowne. Et je connais aussi pas mal de BO que tu cites. Ceci dit je ne me suis jamais intéressée (enfin à l'époque) à qui chantait ou qui composait.

Sinon au niveau des classements, perso j'aime le classement japonais, un grand fourre tout ça me convient nickel. J'ai énormément de mal à classifier les chansons. Y a tellement de choses qui sont entre les styles....

Ceci dit j'avoue avoir été un peu choquée par ta réaction, j'ai eu le sentiment que tu trouvais que classer les compo de Kanno dans la j-pop c'était dégradant. Là-dessus je ne suis pas vraiment d'accord.

Enfin merci pour ces renseignements, donc je ne le savais pas mais j'aime bc les compos de Kanno ^^
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Messagepar CREAyumi » 25/11/05, 21:53

Pas que c'est dégradant sinon je serais une fille très bizarre car j'adoore la Jpop (je n'ecoute que ça tous les jours) mais que tout simplement pour moi cela n'a pas sa place dans la jpop à proprement parler comme Ayu, BoA, Ai Otsuka ou bien ELT, pour ne citer qu'eux.^^
C'est comme si je mettais Shiina Ringo dans de la Jpop alors que c'est de la J-rock ou bien mettre des compos d'escaflowne dans de la J-pop alors que c'est du pur classic, ou bien Arjuna alors que c'est de l'experimental!Je sais je suis bien chiante la-dessus mais j'ai toujours fais attention aux mots car déjà étant jeune lorsque j'etais a fond dans l'animation, je detestais qu'on dise mangas pour designer des animés ou bien qu'on dise serie télé pour OAV ou bien dessin animé (dans le sens quand on parle de Dragon Ball ou bien Paul le Pecheur) quand on désignait Mononoke Hime!Je fus très allergique à ce genre de chose et c'est resté pour la classification musicale en ce qui concerne le Japon.^^
Je suis pointilleuse, désolée et je ne le referais plus car je ne veux pas qu'il y ait de quiproquos.
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Messagepar Lou » 26/11/05, 06:21

En fait le problème en l'occurence c'est qu'au Japon moi j'ai pas vu de distinction de genre musical. Cherche Shiina Ringo sur yahoo japan ou dans n'importe quel magasin de musique, tu vas voir elle est classée dans la j-pop. Et puis tu dis j-rock, je m'insurge y a une grosse pointe de jazz chez Shiina, ce serait du j-rock ça passerait beaucoup plus facilement pour mes oreilles.

Bref les classements musicaux ici y en a pas et c'est tant mieux, ou plutôt il y en a mais ils dépendent plus du public visé que de la musique en elle-même. Je comprends qu'on soit pointilleux mais là je crois que ta définition des termes contrairement à ton exemple sur les mangas et les animes n'a pas vraiment de réalité au Japon. De plus, je suis sure qu'il y a une classification très précise des genres musicaux qui se fait d'après ce que je sais en fonction du rythme et des accords utilisés, mais je crois qu'il faut être musicien pour pouvoir classer, enfin moi j'y arrive pas.
Sinon dis à un puriste qui n'écoute que du classique qu'Escaflowne s'en est, tu vas le voir faire des bonds à mon avis :|

Enfin les gens qui ont dit qu'Akino Arai c'était de la j-pop ils l'opposaient au visu, sauf que le visu n'est pas vraiment au départ un mouvement musical, mais un mouvement de look, donc...

Bon fin du hors sujet (perso je ne classe pas BoA dans la j-pop ::p)


Pour revenir au sujet de départ, déjà je vais me répéter, un artiste peut faire un concert quelque part sans pour autant vouloir absolument conquérir le marché qui s'y rapporte. 2èmement, merci de ne pas mélanger vos attentes et vos peurs à votre réflexion. J'ai pas demandé si vous vouliez qu'Ayumi vienne (hein Gui) mais si vous pensiez que c'est possible :|


Ayumiu vise d'abord le Japon, et l'Asie de l'Est.

Ayumi ne vise rien en particulier, Ayumi chante en japonais, car elle est japonaise, elle fait de la j-pop pareil parce qu'elle est japonaise. Elle a conquit un public qui lui convient. Perso je pense qu'elle ne cracherait pas sur ses fans étrangers. Je suis sure que ça lui fait plaisir d'en avoir, après le problème est qu'Ayu est de nature un peu beaucoup stressée et que quand elle est pas chez elle, ben euh.... C'est ce qui s'est passé en Corée (en Corée tout le monde chante en playback.... donc bon en plus c'est très dur de statuer sur la vidéo).
Perso je pense que quand elle dit ne pas être intéressée par le marché américain ou autre, elle veut dire qu'elle ne ferait pas comme Hikki à savoir s'impliquer dans un projet pour percer ailleurs. Ca n'implique pas qu'elle refuserait une invitation dans un pays ou elle y interpréterait ses chansons, avec son identité japonaise sans s'impliquer plus.

Je sais pas si on lui dit : "vous avez des fans en Europe, voulez-vous faire un concert là-bas pour eux ?" Elle va sortir : "beurk je m'en fous l'europe c'est trop loin.... et puis ça me rapporte quoi ????"

Enfin moi je vois vraiment pas la proposition comme vous. Je ne pense pas du reste que les groupes de Visual aient réussi à avoir un marché en Europe. Si vous lisez l'interview le type dit bien qu'en aucun cas ça voudra dire qu'on pourra trouver des CD de j-pop à la FNAC, en conclusion, c'est pas spécialement pour ouvrir le marché. Y a pas mal de japonais qui ont fait des concerts aux US sans pour autant vouloir lancer leur carrière là-bas. Si je me souviens bien D.A.I. l'a fait, pour moi c'était juste comme ça pour le fun, si tu arrives à remplir une salle qu'on te paie, ça te fait des vacances dans un pays étranger.... Ayu peut combiner, elle tourne un PV en France ::p
Après là ou est le problème c'est qu'AVEX ne pense qu'en terme de marché, il est possible que la réponse sera négative avant même que ça arrive jusqu'à Ayumi.


(oui si Ayumi vient je pense pas qu'elle nous ferra un petit concert "Ayumi Hamasaki" oblige)

"Hamasaki Ayumi" n'existe pas en France. Du reste c'est ce qui rend aussi l'expérience différente de la Corée, venir dans un pays ou tu n'es pas connu, tu ne prends aucun risque. La venue d'Ayu en Corée correspondait à une volonté d'AVEX de rentrer sur le marché coréen. Ceci dit je suis persuadée qu'au final faire un concert en France peut être une très bonne pub au Japon. Rien qu'à voir comment fut présenté le MY STORY CLASSICAL, la France jouit d'une très bonne image.


A la fac, il y a quelques fans de Visual Key, ils m'ont dit que les concerts français (et allemands) sont bourrés de gamines (habillées comme on le devine) de 14/15 ans qui crient... ><" Bref si pour Ayumi on a droit à la même chose je crains le pire...

Ben je crois qu'ils ont le même public au Japon, donc ça doit pas les choquer, ceci dit je ne vois pas vraiment iarwain comme une "pisseuse" de 15 ans :|
Après le public visé sera celui qu'on rencontre dans les conventions de japanime, y a de tout, à savoir qui est fan d'Ayu. Des gamines y en a, mais comme le dit Sarah vont-elle se déplacer pas sur, après je pense qu'il n'y a pas que des gamines, à moins que les français soient plus bêtes que la normale quand on regarde les forums internationaux on se rend compte qu'il y a des gens relativement murs.
Je pense qu'il est relativement dur de connaître le public potentiel que peut avoir Ayumi vu ce qu'il y a sur le net = sur les forums généraux t'as pas intérêt de dire que t'apprécie sinon on te traite de débile, et bon faut voir la population des forums encore vivants sur Ayu, ça fait peur. M'enfin qui irait posté là-dedans ? Si tu possèdes plus de 3 mots de vocabulaire, tu passes ton chemin (oups je suis méchante :|), enfin je suis trop vieille moi, je comprends pas le langage SMS ça freine ::p


Sinon concernant Namie j'avais vu un post ou Shito disait qu'elle avait déclaré vouloir venir en Europe pour y rencontrer ses fans, après je ne sais pas si c'est vrai ou non.


Enfin effectivement le plus gros problème c'est le coût. Je pense que si tu payes et que l'artiste est d'accord c'est réalisable, en tout cas des gens se sont renseignés sur AHS, ça semblait marcher ainsi, mais bon pour Ayu c'est très cher, mieux vaut donc tabler sur Namie ::p
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Messagepar CREAyumi » 26/11/05, 10:30

Juste un dernier mot et je ne dirais plus rien, la B.O d'Escaflowne a été réalisée par l'orchestre philharmonique de Varsovie, un orchestre assez reputé, donc ça si ce n'est pas du classique, je ne sais plus quoi dire... ::p
Mais à chacun son avis voilà tout :bravo:
Juste pour en revenir sur le sujet principal, c'est pour vous dire qu'AVEX va s'interesser un peu plus au marché européen, en faisant au préalable une étude de marché par le biais d'une association, donc advienne que pourra^^



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Messagepar Lou » 26/11/05, 10:36

Ben le MY STORY CLASSICAL a été enregistré par l'orchestre Lamoureux et c'est pas du classique ::p On peut faire une instrumentation classique sans que les compos soient à proprement dites classiques, en tout cas pour les puristes. Perso Escaflowne a effectivement des traits classiques mais c'est du pop-classique :| entends par là que c'est adapté aux oreilles des gens qui ne sont pas habitués au classique. Enfin ce n'est aussi que mon avis.



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Messagepar iarwain » 06/12/05, 14:42

Ayu (ou Namie) en Europe, pour moi ouip, c'est tout à fait possible u_u
Y'a deux ans on espérait même pas de concerts de visu, ca a commencé avec un groupe même pas connu au Japon, et un an plus tard on avait Dir en grey en Allemagne, et de retour deux mois plus tard en France, suivi de MUCC deux semaines après (soit à peu près les deux plus gros groupes de visu du moment).
Alors là en Jpop ca commence tranquillement avec une chanteuse pas trop connue (et d'après les échos que j'ai eus ca c'est très bien passé et ca a été très apprecié), y'a pas de raison que y'ait plus renommé ensuite.
Si y'a assez de fric d'allongé sur la table, ca se fera.

>> Même s'il est vrai qu'un certains nombres de personnes en France aiment la J-Pop, est-ce que ca serait suffisant pour remplir une salle pour un concert de Namie ou Ayu???
Dir en grey ont rempli le ColumbiaHalle (Berlin, 3500 places), puis l'Olympia (2400 places). J'espère qu'Ayu peut prétendre à autant ;) (ou alors dernièrement kagerou et D'espairsRay ont fait salle comble au Trabendo, 700 places, taille classique pour un concert)

>> rien que le déplacement du matériel pour le spectacle coûtera une fortune (oui si Ayumi vient je pense pas qu'elle nous ferra un petit concert "Ayumi Hamasaki" oblige) et je ne pense pas que ça l'intéresse plus que ça...
Elle sera pas obligée de tout amener. Ses musiciens, quelques costumes, et le tour est joué pour un concert intimiste (pour ensuite vendre le DVD au Japon, elle aura de toute façon pas besoin d'assurer : "live in Paris" en gros sur la jaquette et c'est bon ^^). Et j'ose espérer que si les fans français avaient la possibilité de voir Ayu en live chez eux, ils iraient pas gueuler qu'ils ont pas eu le droit à un gros show façon stadium tour ou tokyo dome -_-

>> Je ne pense pas du reste que les groupes de Visual aient réussi à avoir un marché en Europe.
Non. Parce que musicalement, le visu c'est surtout du métal, et que le métal perce déjà pas en France, donc si en plus c'est japonais, faut pas rêver. Mais c'est très bien reçu par les critiques spécialisées (on va oublier Libération).
Et y'a suffisament de public pour qu'il y ait quelques disques en vente dans les FNACs et Virgins.

>> ceci dit je ne vois pas vraiment iarwain comme une "pisseuse" de 15 ans
Oh, si tu savais... :]

Pour ceux qui s'inquiètent du public qu'il pourrait y'avoir à un concert d'Ayu... Bah, vous aurez ce que vous méritez. En visu c'est sûr on a quelques meutes de goth lolis hystériques, bin vous aurez vos troupeaux d'adolescents autistes ;)
Mais perso une fois dans une salle, c'est pas le contenu de la fosse que je regarde...
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Messagepar iarwain » 07/12/05, 00:46

Oh bin tiens, voilà déjà Kokia en concert le 21 janvier à l'Espace St martin à Paris :
http://kokia.parisvisualprod.com/
iarwain
 
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Messagepar Lou » 09/12/05, 06:29

J'avais l'espoir qu'iarwain nous apporte une réponse concernant ce topic, c'est fait :) (faut dire que j'avais glissé un truc ::p).

Maintenant que le concert de Kokia est confirmé, ça rend la probabilité beaucoup plus importante, plus concernant Namie qu'Ayu à priori puisque Namie aurait dit qu'elle ne serait pas contre l'idée de venir faire un concert en Europe. Ayumi elle ne s'est jamais prononcée là-dessus je pense.

Message original: iarwain
Alors là en Jpop ca commence tranquillement avec une chanteuse pas trop connue (et d'après les échos que j'ai eus ca c'est très bien passé et ca a été très apprecié), y'a pas de raison que y'ait plus renommé ensuite.
Si y'a assez de fric d'allongé sur la table, ca se fera.


Tout à fait d'accord (étonnant non ?). L'important dans l'histoire c'est bien d'avoir suffisament d'argent pour faire venir la personne, et qu'elle est envie de le faire, et ceux en dehors de tout envie de percer un quelconque marché. Au niveau du Japon la pub d'avoir fait un concert à l'étrangers, est très très loin d'être négligeable, donc perso je ne vois pas c'est tout bénef si la société qui produit le concert allonge suffisament d'argent pour couvrir les frais de la venue du chanteur.

Ensuite je pense vraiment qu'Ayu ou Namie ont un public potentiel non négligeable. Le fait que de prononcer le nom d'Ayu dans les forums de j-pop généraliste, les forums d'anime ou sur le Japon, entraîne une levée de bouclier irraisonnée, prouvent que les gens ont fait une overdose d'Ayu. Ils ne comprennent pas pourquoi il y a autant de fans, et à mon avis ils ne se fixent pas sur le nombre de fans japonais.... En ajoutant les fans, les japanophiles qui ne connaissent que de nom mais seront attirés par l'expérience et ceux qui crachent sur Ayumi depuis des siècles tout en écoutant toutes ces chansons et qui vont retourner leur veste, oui parce que hein ils aiment pas le "personnage" mais après tout les chansons sont bien. De plus Ayu a de nombreux fans en Allemagne certains se déplaceront (moi j'ai bien été voir Alanis en Angleterre).

Et j'ose espérer que si les fans français avaient la possibilité de voir Ayu en live chez eux, ils iraient pas gueuler qu'ils ont pas eu le droit à un gros show façon stadium tour ou tokyo dome -_-

Alors là faut pas rêver :|


Pour ceux qui s'inquiètent du public qu'il pourrait y'avoir à un concert d'Ayu... Bah, vous aurez ce que vous méritez. En visu c'est sûr on a quelques meutes de goth lolis hystériques, bin vous aurez vos troupeaux d'adolescents autistes ;)
Mais perso une fois dans une salle, c'est pas le contenu de la fosse que je regarde...

*Lou imagine déjà le groupe des membres d'AMG tout de rose vêtu question de se reconnaître à l'entrée hurlant "Ayu on t'aime !!!!" au 1er rang accompagné des commentaires :
- BEUUURKKKK ele a ncore une couche de platre sur la figure :KO:
- EUHHHH.... c'est quoi la chanson là ???? vous êtes sur que c'est du Ayu ze connait pas...
- C'est PARADIZE... inculte elle l'a chanté en BO pour un jeu vidéo, non mais tu lis pas mes posts :menerve:
- Tout' fasssson c'est TRRROOOPPPP NUL ! Regardez !!!! c'est un lologramme !!! J'en étais sureeuuuhhhh !!!!! c'tait pas possible que Ayu elle viendrait France pfffff :moue:


A côté le groupe des gamines hystériques (elles se sont reconnues sans statuer sur l'usage particulier d'accessoires...) :
AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!! AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!.....
HANNNNNN ELLE EST TROOOOOOOOOP TROOOOOOOOOOP BEEEEELLLLLLLEEEEE ! Regarde je me suis fait les mêmes ongles !!! :|
AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!! AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!AYUUUU !!!!! AYUUUU !!!!! AHHHHHHH !!!!!.....


Le groupe des skybloggeurs :
- HAAANNNN je la kiiiifffffeeeeee grave !
- moua ossi ! (jé 1 skyblog suu la j-pop : totoche-skyblog.com)
- trop cool !!!! (venais tous sur :bibi-skyblog.com !!!!!)
- baba-skyblog.com !!!!
- eh si je te coooze tu viendras sur my blog ? cé dudu-skyblog.com
- ok, alors mon mien c'est bloup-skyblog.com
- top ben à sur mon blog, vu qu'on s'est cozé là :|


Oh là regardez au milieu de la fosse, un type avec une pancarte :
"C'EST MOI NAFFFF !!!!"


Ok je sors :cache: désolée :gene: :gene: :gene: :gene:



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Messagepar iarwain » 09/12/05, 12:23

Ah ah, NAF ! ^^ J'y pensais même pas... Bon, donc si Ayu vient en France un jour, je n'y serais pas u_u

ça rend la probabilité beaucoup plus importante, plus concernant Namie qu'Ayu à priori puisque Namie aurait dit qu'elle ne serait pas contre l'idée de venir faire un concert en Europe. Ayumi elle ne s'est jamais prononcée là-dessus je pense.

Début 2005, les Dir en grey déclaraient en interview qu'ils feraient jamais de concert en Europe parce que selon eux c'était aux fans de se déplacer, pas aux artistes. Et de plus, ils avaient déjà fait une tournée dans le Sud Est asiatique y'a 2 ou 3 ans, qui s'était assez mal passée.
Résultat même pas 6 mois plus tard ils étaient venus à 2 reprises pour 4 concerts en tout.

Tout à fait d'accord (étonnant non ?).

Ca faisait longtemps qu'un de nous deux avait pas dit ca. Ca me manquait ^^

Ensuite je pense vraiment qu'Ayu ou Namie ont un public potentiel non négligeable. Le fait que de prononcer le nom d'Ayu dans les forums de j-pop généraliste, les forums d'anime ou sur le Japon, entraîne une levée de bouclier irraisonnée, prouvent que les gens ont fait une overdose d'Ayu. Ils ne comprennent pas pourquoi il y a autant de fans, et à mon avis ils ne se fixent pas sur le nombre de fans japonais.... En ajoutant les fans, les japanophiles qui ne connaissent que de nom mais seront attirés par l'expérience et ceux qui crachent sur Ayumi depuis des siècles tout en écoutant toutes ces chansons et qui vont retourner leur veste, oui parce que hein ils aiment pas le "personnage" mais après tout les chansons sont bien. De plus Ayu a de nombreux fans en Allemagne certains se déplaceront (moi j'ai bien été voir Alanis en Angleterre).

Y'a pas besoin de beaucoup de public acquis pour remplir une salle et faire d'un concert un succès. Et surtout faut pas s'enflammer hein ! Si Ayu vient elle va pas être mise dans Bercy ou des grandes salles comme ca. D'une parce qu'elle serait quand même pas capable d'y remplir, et de deux parce que les orgas ont pas et auront sûrement pas les moyens. En visu ca tourne sur des salles de 700 places (même pour Mana), et Kokia elle aura pas droit à une "vraie" salle de concert, mais juste un auditorium de 350 places assises. Donc Ayu, ptêtre que si d'ici là y'a un gros marché potentiel qui se montre elle aura droit elle aussi à l'Olympia, mais je pense pas qu'il faille s'attendre à plus de 1000 places.
Quant au public à venir : les fans allemand je dirais pas ca sans hésiter vu qu'il me semble qu'ils la connaissent avant tout par les remixes trance, mais des fans américains, brésiliens, et même japonais (dont une délégation de membres de la TA), ca y'en aura en plus des européens. Par contre les "japanophiles tentés par l'expérience" je sais pas trop... Se laisser tenter par Tomoe ou Kokia, sans problème : elles sont vraiment très peu connues, et c'est pas cher. Ayu le prix sera déjà beaucoup plus élevé, et à moins de pas s'intéresser à la jmusic on a connaissance de son personnage même sans connaître sa musique. Les visualeux parisiens que je connais se sont laissés tenter par Tomoe (et ont pas été déçus ^^), mais pour pas mal je les imagine pas aller voir Ayu parce qu'ils ont une mauvaise opinion d'elle.
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Messagepar Lining » 11/12/05, 14:37

Pour ce qui est du concert de Kokia, en théorie j'y serai, et je pense que c'est déjà un bon pas en avant pour que d'autre artiste viennent ensuite, bon bien sûr ça ne se fera pas tout de suite ... ça c'est certains ...
mais il faut bien que ça commence un jours !, cet je pense que là ça commence un peu à prendre ^^
aprés, est-ce qu'un jours ce sera Ayumi, ça c'est autre choses, est-ce qu'elle voudra faire quelquechose de tout petit, dans une simple petite salle, ça peut-être que non, or, remplir une énorme salle, et enmener tout le matos qui va avec, ça ce n'est pas possible, trop risqué .... mais étant donné que si un jour Ayu viens, ça sera dans assez longtemps je pense, peut-être que les choses changeront ...
Enfin moi je ne perd pas espoir, mais je pense que pour qu'Ayu vienne, il faut vraiment qu'il y est de l'argent à généré ( sinon avex ne l'enverra jamais ), et qu'elle en ait envie, ce qui ça ne semble pas vraiment être le cas d'aprés ce que vous avez dis ...
Lining
 
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